Тамара Николаевна Зибунова ([info]th3) wrote,
@ 2008-06-30 10:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
1986 год. Генрих Боровик о наших в Америке.
Хотела вырезать только кусочек про СД. Но не умею :-(


СД на 21 минуте.

Хорошо помню эту передачу. Она не была объявлена в программе. Но все знали. Мне позвонили из разных уголков Союза сообщить – покажут наших в Америки. И твоего СД тоже.
Мы сели у тв с дочерью. Посмотрели. Боровика просто хотелось убить…

(Post a new comment)


[info]daoshi3
2008-06-30 08:18 am UTC (link)
не у Вас одной такие желания ( вырезать + прибить)
http://shaulreznik.livejournal.com/1424163.html
http://shaulreznik.livejournal.com/1424517.html

(Reply to this) (Thread)

[info]th3
2008-06-30 08:24 am UTC (link)
Спасибо! Вот человек умеет. А я нет :-(

(Reply to this) (Parent)

[info]sashamisha
2008-06-30 08:46 am UTC (link)
ужасный боровик какой. господи, а он жив же? интересно, ему не стыдно теперь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]th3
2008-06-30 08:59 am UTC (link)
Жив...

(Reply to this) (Parent)

[info]bahareva
2008-06-30 09:39 am UTC (link)
еще как жив. каждый год вручает премию имени своего покойного сына "за лучшие журналистские расследования и за вклад в развитие независимой журналистики в России".

(Reply to this) (Parent)

[info]fedor_shilov
2008-06-30 10:28 am UTC (link)
За что ж ему будет стыдно? "Я первым показал на нашем телеэкране замечательного писателя Довлатова, известных журналистов Гениса и Вайля". И это в лучшем случае, если он вообще будет задумываться на эту тему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sashamisha
2008-06-30 10:37 am UTC (link)
ответить нечего, все так, наверное
беее.

(Reply to this) (Parent)

[info]daoshi3
2008-06-30 03:51 pm UTC (link)
а что ему сделается.
Ге́нрих Авиэзерович Борови́к - известный советский и российский журналист-международник, председатель Советского комитета защиты мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90%D0%B2%D0%B8%D1%8D%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

(Reply to this) (Parent)

[info]jazzist
2008-06-30 08:37 am UTC (link)
А что-то звука у меня нет:((( Передачу помню, смотрел. СД вспомнил уже потом, задним числом. Вечером доберусь до компа - посмотрю целиком.

(Reply to this)


[info]za_etc
2008-06-30 08:49 am UTC (link)
спасибо. раньше я СД только на фотографиях видел.
фильм посмотреть было интересно, тем более, что внутри он никакими боровиками не изгажен. а без подобных пред и послесловий в советский телевизор его бы не взяли

(Reply to this) (Thread)

[info]sashamisha
2008-06-30 08:59 am UTC (link)
я вам умоляю. боровик же не делал это, такой весь из себя благородный, чтобы любыми путями показать нам героев. имя себе делал и очки зарабатывал, еще точно не зная, куда страна в итоге повернется
и вообще, боровик известный коньюнктурщик.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]za_etc
2008-06-30 09:04 am UTC (link)
да пёс с ним с боровиком. никто его и не выгораживает.
а фильм понравился. особенно экскурсовод и радиостанция. жалею что в 86м не видел

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sashamisha
2008-06-30 09:49 am UTC (link)
может, и хорошо, что не видели?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]za_etc
2008-06-30 09:56 am UTC (link)
чтож тут хорошего? боровиков тогда в телевизоре было навалом а вот такие фильмы редкость

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sashamisha
2008-06-30 09:58 am UTC (link)
сейчас это адекватно воспринимается, а тогда - могло быть по-разному.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]za_etc
2008-06-30 09:59 am UTC (link)
я был уже взрослый =:)

(Reply to this) (Parent)

[info]jazzist
2008-06-30 08:50 am UTC (link)
P.S. Тут как-то недавно Г. Боровик пламенно выступал на тему свободы прессы и независимости журналистов. И как им, бедным, нынче тяжко в России. Я поиронизировал - типа, пчелы против меда, первое лицо советской пропаганды за независимую прессу. Папа высказался в том смысле, что он уже сполна за все расплатился. Может быть, не знаю.

(Reply to this) (Thread)

[info]th3
2008-06-30 08:58 am UTC (link)
Плата жестокая. Не дай Бог никому пережить своих детей...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sashamisha
2008-06-30 09:00 am UTC (link)
мухи отдельно, котлеты - отдельно
боровик - гнида. а гибель артема тут не причем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]jazzist
2008-06-30 09:07 am UTC (link)
Так гнида или конъюнктурщик?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]th3
2008-06-30 09:15 am UTC (link)
И гнида. И конъюнктурщик. Но мы не беспристрастны :-(

(Reply to this) (Parent)

[info]sashamisha
2008-06-30 09:48 am UTC (link)
одному другому не противоречит
коньюнктурщик - объективно, всегда
гнида - конкретно в данном случае:-)

(Reply to this) (Parent)

[info]summerinberlin
2008-06-30 09:43 am UTC (link)
Какая феерическая пропаганда! "Не обошлось без участия", "газетенка". "Сионисткие круги"! Пафос геологической партии. И ведь 1986 год на дворе!
Спасибо за ссылку.

(Reply to this) (Thread)

[info]rebe_uman
2008-06-30 10:54 am UTC (link)
Инерция - тоже ведь, сила...

(Reply to this) (Parent)

[info]uman
2008-06-30 07:44 pm UTC (link)

Не знаю, как во времена довлатовского редакторства, а когда я в середине 90-х познакомился с «Новым Русским Словом» это была именно, что по уровню -- газетёнка. Принадлежала русскоязычному еврею, и публиковала материалы в духе «Израиль - наш второй дом».

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shaulreznik
2008-07-02 06:46 am UTC (link)
Довлатов был редактором "Нового американца", а не НРС (которое и он не жаловал, мягко говоря - см. "Невидимую газету").

(Reply to this) (Parent)
О 86 годе, пропаганде и довлатовском умении любить даже
[info]romm777
2008-06-30 01:10 pm UTC (link)
Ребята, вот что хотелось сказать...Просмотрел и весь фильм и досъемку Боровика... и знаете - впечатление отнюдь не обличительное...
Вместо того, чтобы заклеймить недальновидных американцев, льющих воду на мельницу советской пропаганды,почему-то жаль и художника, и кинорежиссера, и музыканта...и у Довлатова, если честно, радости в глазах не читается...
Жаль идеалистов, оставшихся без почвы... может, это наивно, но мне так показалось...
И никакая пропаганда товарища Боровика не подействовала бы, если бы не опиралась бы хоть на клочок правды...
К чему это я? К мудрости...Довлатов писал, что сильнее коммунистов он ненавидит антикоммунистов...крайности сходятся...
Ярлыки Боровика, конечно, оскорбительны не только для близких Сергея Донатовича ...причем этими словами так легко возмущаться в 2008-м...но...попробуйте посмотреть на все глазами Довлатова...удержаться от соблазна утопить немолодого уже человека в девятом вале яростного ожесточения (в архивах Гостелерадио и не такое можно найти)... а грустно улыбнуться... как думаете, может получится?

(Reply to this) (Thread)
Re: О 86 годе, пропаганде и довлатовском умении любить да
[info]summerinberlin
2008-06-30 01:52 pm UTC (link)
Причем здесь жалость и "грустно улыбнуться"? Неужели вы не видите, как из взрослых, отдающих себе во всем отчет людей делают какой-то лубок? А Боровик его радостно раскрашивает в голубой и розовый цвета. Довлатову респект!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: О 86 годе, пропаганде и довлатовском умении любить
[info]romm777
2008-06-30 03:59 pm UTC (link)
Да никто у Довлатова респект не отнимает.:) (А ну-ка отними...:)
А что касается лубка - лубок-то - американский...в советской рамке...копродукция.
Просто все в лучших традициях совка кинулись мочить самоуверенного и вальяжного Боровика образца 86-го года...а я как раз и призываю оставаться в 2008 - взрослыми людьми, отдающими себе во всем отчет...способными узреть хотя бы две стороны медали, не говоря уж о мозаике...
Почитайте интервью Вагрича Бахчаняна:
http://www.god.dvoinik.ru/genkat/926.htm
Там есть атмосфера "русского Нью-Йорка":
"Это было после краха «Нового американца», у него не было работы, сплошные распри и войны, которые Сергей очень тяжело переживал.
-У Довлатова тогда не было постоянной работы, а у вас была?
-У меня за все время была одна постоянная работа, - чуть больше года, - когда после «Нового американца» Вайль и Генис создали еженедельный журнал «Семь дней». Мы его делали практически втроем. Я художник, они редактировали, жена Вайля набирала. Занимал он практически все время, денег не приносил, так что это была очень странная работа. Вайль и Генис были тогда в ссоре с Довлатовым, и как раз, когда издавался журнал, я их помирил, и Довлатов тоже стал печататься в «Семи днях», давал туда эссе.
-Из чего можно понять, что ссоры в эмигрантской среде возникали постоянно даже среди лучших ее представителей?
-Я думаю это связано с тем, что многие приезжают в Америку с определенными планами и надеждами, из которых не все сбываются. И тогда люди начинают искать причину неудач вне себя. Если кто-то подвернется, можно сказать неприятные вещи, поругаться. Я, например, знаю, что в том, что я не реализовал себя, виноват я сам. Но не все, наверное, могут в этом признаться. Лет десять назад из Израиля в Нью-Йорк приехал художник Михаил Гробман. Он со многими был знаком и поразился, что тот не разговаривает с этим, а к тому нельзя пойти, потому что те обидятся. И он сказал: «Я всех помирю». Я говорю: «Попробуй». В итоге, он чуть ли не при мне, начав кого-то мирить, угодил в драку, как ее виновник."

"-А в Америке было ощущение, что еще немного и все будет хорошо?

-Нет, была безнадега. Нью-Йорк это Вавилон. Есть русское гетто, есть множество других гетто, они не соприкасаются. Довлатов с помощью Бродского пробился в журнал «Нью-Йоркер», издал несколько книжек. Его заметили, Воннегут о нем написал, была рецензия на первой полосе в «Бук ревю», кто-то написал в «Нью-Йорк Таймс» о «Новом американце». Но все равно, повторить подвиг Набокова ему не удалось. Может, если бы он еще немного пожил, о нем стали писать, как о Бродском, не знаю. Но в целом это было похоже на авантюру людей, которые бросились в неизвестность, считая, что хуже не будет. Проиграли они или выиграли, не знаю. "

Это пишет человек, которого трудно обвинить в "писании лубков". Как минимум, это нужно принять к сведению. А что касается мстительного обличения Боровика - его и так Бог наказал...
Меньше страсти, больше иронии и великодушия. 22 года прошло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: О 86 годе, пропаганде и довлатовском умении любить
[info]tambov
2008-06-30 05:25 pm UTC (link)
а где великодушие у боровика?
тогда?

б. - то был в курсе многого

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: О 86 годе, пропаганде и довлатовском умении любить
[info]romm777
2008-07-02 01:38 am UTC (link)
Тогда-это тогда, сейчас-это сейчас.
Я как раз призываю абстрагироваться от острой политической борьбы того времени. Откуда мы знаем, почему Боровик так язъвит именно по поводу Довлатова? Потому что Сергей Донатович в то время работал на "Радио Свобода" и вероятно тоже на советских пропагандистов "патронов не жалел"? По-моему, это чисто идеологические счеты.
А некоторые так негодуют, будто Боровик вчера это в программе "Время" сказал. Что, раскапывать теперь какой-нибудь острый выпад Довлатова из эфира "Свободы"? Какой в этом смысл?
Время и так всех рассудило.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: О 86 годе, пропаганде и довлатовском умении любить
[info]tambov
2008-07-02 07:10 am UTC (link)
"Время и так всех рассудило."

что радует

(Reply to this) (Parent)
Re: О 86 годе, пропаганде и довлатовском умении любить
[info]th3
2008-07-02 10:21 am UTC (link)
Так мы же не на тв или прессе обсуждаем :-)
Посмотрела старую передачу по "Ностальгии". Вспомнила. Нашла в интернете. Поделилась в жж. Межу прочим, у себя в журнале :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: О 86 годе, пропаганде и довлатовском умении любить
[info]romm777
2008-07-03 11:20 pm UTC (link)
Тамара Николаевна, вам-то, как коворится - везде!:)
И вы, и Саша имеете право на самые жесткие оценки. :))
Просто когда к боли близких людей начинают добавлять перца посторонние, то получается - хотят быть святее Папы... Не знаю, просто меня пионерский задор "обличителей"(одно педалирование отчества Боровика чего стоило) слегка возмутил. Уж не взыщите.:)
Простите покорно, если своим косноязычием невольно заставил принять вас мои комментарии на свой счет.
P.S.(Кстати, на вашем месте я даже и не знаю, что бы тогда с "неким Боровиком" сделал:)

(Reply to this) (Parent)

[info]fedor_shilov
2008-06-30 09:03 pm UTC (link)
Кстати, сам фильм, американский, очень занятный, оченью

(Reply to this) (Thread)

[info]romm777
2008-07-02 01:54 am UTC (link)
Согласен насчет американского фильма. Снят профессионально, объективно и местами пронзительно. Один кадр, когда эмигранты со слезами на глазах смотрят советский фильм (и песня звучит"Вот так и живем, не ждем тишины...")чего стоит... А до этого Сичкин откалывал какие-то одесские кренделя... Контраст жуткий...
Сложилось впечатление, что труднее всего в Америке было прижиться людям с духовными и душевными потребностями...они действительно примерили на себя проблемы советской интеллигенции пост-социалистической поры, только на десяток лет раньше...
Все очень знакомо, фильм-предупреждение...

(Reply to this) (Parent)

[info]paleshuk
2008-07-03 02:23 pm UTC (link)
вот ПИДАРАС (извиняюсь, других слов нету). никогда не обольщался по поводу этого "неподкупного и бесстрашного" журналиста, а сейчас ещё больше "полюбил" - а ведь он на хорошем плаву - и ЭТО показатель... всегда видно - когда люди "пинают" кого-то по принуждению либо делают это с большой охотой - тут двух мнений быть не может - П И Д А Р А С!!! (через "и")

(Reply to this)


[info]e_mma2
2008-07-04 02:09 pm UTC (link)
Спасибо, что напомнили еще раз почему мы уехали!

(Reply to this)


[info]anyalev
2008-07-04 10:06 pm UTC (link)
Спасибо Вам огромное, Тамара Николаевна!

Я эту передачу помню очень отчётливо. И тоже помню, как мы с мамой сели её смотреть. Мне было ужасно интересно пересмотреть это всё 22 года спустя, когда уже мне не 11 лет, а сильно больше, и когда есть опыт жизни в Америке. Очень хорошо представляешь себе людей, снятых в этом фильме.

Ужасно грустно от того, насколько мало всего поменялось в головах людей за последние 20 лет, если судить по комментариям на rutube. Туда им и дорога, мы им, мерзавцам, образование бесплатное дали и медицину, а они всё на длинный доллар променяли. Когда же наконец за русскими гражданами признают право жить там, где им угодно?

Как Вы поживаете? Как Ваше здоровье?

(Reply to this) (Thread)

[info]th3
2008-07-05 06:19 am UTC (link)
Жива! О здоровье в моем возрасте говорить не хочется :-)
Жду Сашу с внуками :-)
Маме с папой и их внуку большой привет!

(Reply to this) (Parent)
Индивидуальное мнение
[info]melomedov
2008-07-08 05:43 pm UTC (link)
Уважаемая Тамара Николаевна!

Спасибо Вам огромное за Ваш пост.

Посмотрел часть фильма (весь фильм пересмотрю чуть позже – когда представится возможность), где берётся интервью у чудесного доктора, блестящего учёного и замечательнейшего человека Григория Симкина (примерно 15 минут от начала). Разделяю Вашу сегодняшнюю боль, поскольку этот человек, сделавший для меня столь много, внезапно умер чуть более полугода назад. В фильме он говорит совсем немного. В переводе диктора дословно оно звучит так:
«– Я действительно хочу стать свободным. Именно этого я хочу. Я приехал сюда ради свободы. Но если продолжить беседу, то становится ясно, что этот человек не понимает, что такое действительная свобода, поскольку у этих людей никогда не было настоящей свободы. Советский народ в массе своей является каким-то новым созданием. Имя ему – Homo Sovieticus... Каждый родившийся в Советской России уже заранее запрограммирован стать бойцом великой армии вместе со всем советским народом.
– Ну а что такое – армия?
– Армия – это необходимость выполнять приказы, и каждый шаг жизни можно запрограммировать иерархией приказов. И советское правительство, и советская идеология занимаются созданием этой армии на протяжении всего периода существования Советской России.»

Он не снискал широкой известности. Он просто честно помогал людям. Однажды я спросил его: стал бы он лечить террориста?
«– Конечно!» – отвечал мой друг. «Моё дело – лечить людей. А как поступать с преступниками – дело других.»

Может быть, это не умно, но я не присоединяюсь к высказанным Вами и Вашими оппонентами желаниям – растерзать Генриха Боровика. У меня есть на то хорошее оправдание: я голосовал «за» на комсомольских собраниях. Пусть меня растерзают за это.

(Reply to this) (Thread)
Re: Индивидуальное мнение
[info]th3
2008-07-08 06:19 pm UTC (link)
Да никто его не хочет растерзать. Я уже высказалась на эту тему. Просто все вспомнилось:
http://th3.livejournal.com/160259.html?thread=1358595#t1358595

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Индивидуальное мнение
[info]melomedov
2008-07-08 06:53 pm UTC (link)
Ну тогда простите за невнимательное чтение комментариев.
Здоровья Вам и радости!

(Reply to this) (Parent)
Re: Индивидуальное мнение
[info]melomedov
2008-07-08 11:28 pm UTC (link)
Уважаемая Тамара Николаевна!

Посмотрел фильм до конца и хочу ещё раз поблагодарить Вас за публикацию, а также и за то, что Вам не удалось вырезать только фрагмент, связанный с Довлатовым - с некоторыми действующими лицами (не только с доктором Симкиным) я был знаком лично, и увидеть этих людей на экране мне показалось в каком-то плане забавно. Касательно же комментариев ведущего передачи, то они как раз идеально вписываются в формулу, произнесённую СД: "Каждое утро я приходил на работу, где я точно знал, что мне делать, что писать, что думать и чего не думать"

Ещё раз хочу пожелать Вам здоровья и радостей.

В.М.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Индивидуальное мнение
[info]th3
2008-07-09 02:06 pm UTC (link)
Спасибо! И здоровье, и радость очень даже нужны :-)

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…